Автор: Ягодин Д.Ю., главный редактор

Уважаемые господа, Сегодня 5 сентября 2005 года 9:00 по Москве. Гостем издания "Moscow Business Times" на этот раз стал один из ведущих российских специалистов по информационным системам и технологиям в области строительства, профессор кафедры информационных систем и технологий управления строительством МГСУ Волков Андрей Анатольевич, а тема текущей конференции - "Высокие технологии в инвестиционно-строительном бизнесе". Мы благодарим Андрея Анатольевича за его согласие участвовать в обсуждении столь важной темы. Прием вопросов завершается 6 сентября в 22:00 по Москве.

Автор: Павел Иванович, Москва, ДСК

Скажите, г-н профессор - существуют ли полнофункциональные, наработанные для реальных условий ведения бизнеса в России - с учетом всех исключающих моментов, B2B-системы и ERP-системы - для строительных корпораций?

Автор: Волков А.А.

Нет, несмотря на существующие оптимистичные прогнозы, сегодня построение “полнофункциональных, наработанных для реальных условий ведения бизнеса в России с учетом всех исключающих моментов”, B2B и ERP (в Советском Союзе последней четверти прошлого века – АСУП) систем для строительных корпораций – всегда компромисс IT-интегратора с российской действительностью организации производственных процессов. Коллеги, предлагающие подобные решения в приведенной Вами формулировке, наверное, о чем-то недоговаривают. Следует отметить, впрочем, что существующие проекты в этой области, комплексный характер которых способен проявиться у нас лишь в ходе решения ограниченного круга задач, способны оказать заметное позитивное влияние на любой серьезный производственный процесс при условии грамотного использования современных IT в необходимой их части.

Автор: Роман, студент

Андрей Анатольевич. Если взять средневзвешенную величину применяемости систем комплексного прогнозирования бизнес-деятельности современных строительно-инвестиционных кооперативов - на основе плашки "картина дня", то она очень низкая - при общей суммарности итогов. Чем вы можете объяснить это?

Автор: Волков А.А.

К сожалению (к счастью?), я не занимался этим вопросом.

Автор: Ольга, Санкт-Петербург

Андрей Анатольевич, я работаю инженером-сметчиком уже 3 года на ССК в Питере. Мне любопытен один вопрос - почему создатели современного софта, о которых вы - должны иметь прямое представление - как профессионал и специалист, не пришли к единому стандарту кооперации с данными. Те-же самые компании-разработчики сметных комплексов, очень часто реагируют с торможением на выход новых расценок или обновлении предыдущих? Ваше понимание этой проблемы?

Автор: Волков А.А.

Проблема комплексная. В оцениваемой перспективе – не решаемая. Дело в том, что современные форматы и стандарты обмена данными в рамках отраслевого, а, впрочем, и любого иного, прикладного программного обеспечения постоянно изменяются. К подобного рода изменениям можно отнести как эволюционные (совершенствование версий в рамках существующих схем), так и революционные (исчезновение старых и возникновение новых парадигм). Очевидно, что это перманентный процесс, динамика и характер которого определяется целым рядом объективных и субъективных факторов, к каковым можно причислить как решение технических, технологических и организационно-правовых задач, так и, например, как это ни странно, стимулирование создания и сбыта новых версий и собственно новых пакетов. Кроме того, производители программного обеспечения стремятся обеспечить совместимость “снизу – вверх”, в первую очередь (а во многих случаях – исключительно), лишь для собственной линейки продуктов в рамках собственных предметных направлений. Внешняя совместимость становиться проблемой, на которую обращают внимание, лишь в том случае, когда предлагаемые продукты не ориентированы на комплексную автоматизацию той или иной задачи. Не стоит забывать и об относительном многообразии отраслевого прикладного программного обеспечения, создатели которого относятся к коллегам с пониманием далеко не во всех случаях. Впрочем, не судите программистов (производителей) строго – обновление (адаптация) формата (стандарта) и поддержка продукта – неплохая прибавка к зарплате.

Автор: Михаил Сергеевич, Москва

Андрей Анатольевич, проводят ли те многочисленные организации, к которым вы имеете непосредственное отношение, какие-нибудь платные/бесплатные форумы, симпозиумы, профессиональные конференции по тематической проблематике, представленной этой конференцией. К примеру, - автоматизация завода по производству брикетов и т.п.?

Автор: Волков А.А.

Да, конечно! Московский государственный строительный университет и входящий в его структуру Научно-образовательный центр информационных технологий (НОЦ ИТ) при участии Института системного анализа (ИСА) Российской академии наук (РАН) постоянно инициируют и проводят подобные мероприятия по самому широкому кругу теоретических и прикладных вопросов. Анонсы конференций и семинаров Вы можете посмотреть на сайте МГСУ: http://www.mgsu.ru.

Автор: Валерий Иванович, Москва

Уважаемый Андрей. Возможно ли на ваш взгляд автоматизировать строительную корпорацию масштабов ДОН-Строй, СУ-155, ПИК...?

Автор: Волков А.А.

На мой взгляд, да, конечно возможно. Теоретически не решаемых задач для этого сегодня нет. Все, впрочем, в существенной степени зависит как от отношения к упомянутой проблеме руководства корпорации, так и от того, что Вы понимаете под “автоматизацией” и зачем Вам это нужно.

Автор: Михаил Дмитриевич, Москва

Андрей Анатольевич, расскажите, пожалуйста, существуют ли комплексные пакеты программного обеспечения, позволяющие контролировать объект недвижимости на всех стадиях ЖЦ, в том числе в прединвестиционный период и период строительства? Не примите за рекламу - могли бы вы перечислить некоторые из этих программ?

Автор: Волков А.А.

На мой взгляд, реально действующих комплексных решений достойных внимания с точки зрения самого широкого круга специалистов (коль скоро Вы действительно ведете речь о “ВСЕХ стадиях ЖЦ”) в этой области нет. В то же время, отдельные составляющие подобной задачи сегодня хорошо изучены и достаточно автоматизированы, в том числе – на основе нескольких десятков оригинальных, защищенных соответствующими диссертациями подходов. Тема, которую Вы затронули, интересна мне и потому, что является частью парадигмы т.н. гомеостата зданий и сооружений – нового направления научно-технического прогресса в теории и практике современного строительства. Если у Вас появится желание сотрудничать с нами по любым аспектам данной проблемы, мы готовы поделиться и с благодарностью воспримем любой опыт.

Автор: Юлия, Москва

Андрей Анатольевич, существуют ли какие-то показатели эффекта внедрения IT на предприятия строительного комплекса Москвы - т.е. "валовое производство до и после, уровень продаж до и после, чистая прибыль... и т.п."?

Автор: Волков А.А.

Строгих экономических оценок внедрения IT на предприятиях строительного комплекса Москвы мне не известно. Отчасти это объясняется широтой самого понятия, которое Вы использовали в своем вопросе, а отчасти тем фактом, что подобные оценки всегда весьма приблизительны, так как эффект внедрения IT почти всегда не сразу и не в равной степени проявляется во всех точках приложения подобных технологий. Кроме того, сегодня мы имеем дело с ситуацией, все еще характеризуемой относительной пассивностью руководящего менеджмента в вопросах комплексной автоматизации производственных и процессов управления. А любой эффект внедрения IT наиболее заметен как раз в этом случае.

Автор: Леонид, Москва

Принципиально важно - каков продукт, и совершенно не принципиально где и кто его производит. Китай всему пример. Я знаю, что многие фирмы в США работают с инженерами и учеными в разных странах, что, по сути, и является outsourcing. А возможно и оправдано ли внедрение outsorcing на основе высокотехнологичных IT-решений автоматизации связи в строительный бизнес? Все-таки, это такое производство - где сложно однозначно определить многие параметры, например, - "степень морального износа эксплуатируемого здания". Они, в большинстве в своем, определяются чисто конъюнктурно, то есть - статистически, на основе всех прочих показателей. Как в этом аспекте может помочь IT?

Автор: Волков А.А.

К сожалению, из Вашего вопроса не совсем ясно, интересует ли Вас проблема именно российского “outsourcing” или принципиальная возможность применения таких решений в строительной отрасли. Отвечая на Ваш вопрос в целом, думаю, что да, оправдано, хотя все, конечно, зависит от конкретных задач. Более того, подобные схемы уже широко используются и в нашей стране. Что касается сложно формализуемых задач, решаемых методами автоматизации извлечения, ранжирования и анализа экспертных знаний, то большинство из них лежит сегодня в плоскости управления инвестиционно-строительными проектами – части проблемы, как правило, принципиально не подлежащей никакому “outsourcing”.

Автор: Юрий, Москва

Андрей, какова средняя цена вопроса о внедрении ERP? От чего она зависит?

Автор: Волков А.А.

К сожалению, не могу корректно ответить на Ваш вопрос, не представляя репрезентативности выборки “средней” организации в части профиля и масштабов ее деятельности, о которых Вы ведете речь. Для получения более общей информации на этот счет могу посоветовать Вам ознакомиться с тематическими, весьма профессиональными, к слову сказать, обзорами на эту тему в сети, коих существует сегодня достаточное количество, например на сайте http://www.naytov-bis.ru .

Автор: Евгений, ПСК

Андрей, многие девелоперы с большой настороженностью подходят к внедрению систем B2B? Каковы причины?

Автор: Волков А.А.

Это очевидно. Внедрение любой системы подобного класса обязательно должно быть сопряжено с известной осторожностью, связанной с необходимостью оценки адекватности прогнозируемого эффекта планируемым затратам. Дело в том, что репрезентативность опытной выборки, способной стать основой для подобного анализа, еще ничтожно мала для большинства организаций “среднего” сегмента наших отраслевых рынков. Собственно строительство – и не та отрасль, на которую ориентирована упомянутая Вами технология в оригинальном исполнении. Мне кажется, что для организаций, вставших на путь комплексной автоматизации, наиболее перспективным является сегодня взаимная интеграция решений классов ERP, B2B, B2P и B2C.

Автор: Сергей, Москва

Андрей Анатольевич, каковы причины того, что большинство крупнейших столичных инвестиционно-строительных холдингов при финансовом и инвестиционном анализе-прогнозировании работают исключительно с продуктами компании "ИНЭК"? Существуют ли какие-то достойные альтернативы этой серии? На каких основных принципах, по вашему, основываются IT-шники при выборе той или иной платформы?

Автор: Волков А.А.

Прошу Вас с пониманием отнестись к тому, что мне не хотелось бы обсуждать в рамках конференции любые конкретные компании и продукты.

Автор: Иванов С.М., Москва

Г-н Волков, прошу ответить на мой вопрос. Сейчас на российском рынке /с уверенностью могу сказать, что у нас в Москве - точно, и в Питере/ появилось много компаний, занимающихся цитирую: "автоматизацией строительной деятельности под ключ". Стоит ли обращаться к таким услугам, если в организации еще не сформировался IT-отдел? Возможна такая ситуация - что такие вот интеграторы, работая со своей схемой дистрибуции, будут строить всю автоматизацию практически с нуля - взяв в расчет только возможность "пробить свои счета", а не эффективность внедренческих операций.

Автор: Волков А.А.

Вы правы. Такая ситуация – если не правило, то уж, во всяком случае, и не исключение на сегодняшнем рынке строительных IT. В случае, если Вы склонны прибегнуть к услугам подобных компаний, среди которых, впрочем, немало действительно профессионалов, стоит, на мой взгляд, ориентироваться на следующие:
1. Получите несколько независимых оценок проблемы и возможных путей ее решения от разных (2–3) организаций и/или экспертов.
2. Не стесняйтесь задавать потенциальным исполнителям любые вопросы, как по сути предлагаемых решений, так и в плоскости любых частностей, всесторонне оценивая при этом проектные предложения и соответствующую аргументацию, которая должна быть далека от фраз типа “все так делают”.
3. Четко представляйте себе требуемый результат и сроки его проявления.
4. Получите общее представление (например, в сети или проведя соответствующее “телефонное” исследование рынка) о том, сколько, в среднем, могут стоить подобные решения для организаций Вашего уровня. Помните, что качественная работа должна стоить дорого, но, принимая во внимание существенный объем предложений, не чрезмерно на общем фоне. От очевидно демпинговых предложений стоит отказаться.
5. Интересуйтесь возможностью дальнейшего сопровождения и развития проекта.
6. Активно перенимайте опыт партнеров (конкурентов) в этом вопросе. Всегда лучше учиться на чужих ошибках.
7. Внимательно читайте контракт!

Автор: Баженов С.Ю, Москва

А вообще какие в этом плане схемы организации IT-отдела существуют? Вот exess.ru и "Столичный предприниматель" много пишет про ТНК, РГС, СУ-155..., их технологии и подходы в плане организации управления. Я думаю, что у этих солидных товарищей по проблематике вопроса и так проблем никаких нет. А что делать мелким собственникам? Как правильно проконтролировать схему реализации таких вот программ "под ключ"? Или за это лучше вообще не браться? Сколько вообще стоит автоматизировать документооборот строительной организации, поставить сметные комплексы и т.п.?

Автор: Волков А.А.

Пожалуйста, смотрите ответы на вопросы, расположенные выше (Юлия, Москва; Юрий, Москва; Иванов С.М., Москва). Ну а “браться” или “не браться” за это – решать Вам. На мой взгляд, если Вы смотрите в завтрашний день и видите себя преуспевающим в рамках той же профессиональной деятельности, что и сегодня, то “браться”, конечно, стоит. Уже сегодня – стоит!

Автор: Александр Сергеевич, Москва

Существуют-ли какие-нибудь принципиальные схемы оценки эффективности внедрения IT на предприятии строительного комплекса - B2B, B2C, B2P? Кстати, почему-то многие еще с недопониманием относятся к внедрению одного из рычагов формирования B2С - корпоративных пресс-служб. Если нет оценки, то зачем сотни тысяч долларов тратить на это?

Автор: Волков А.А.

Пожалуйста, смотрите ответы на вопросы, расположенные выше (Юлия, Москва; Евгений, ПСК; Иванов С.М., Москва). Что касается “корпоративных пресс-служб” и “оценки”, то наиболее прогрессивный менеджмент, представляющий, как правило, наиболее прибыльный бизнес, в этом вопросе не без определенных оснований опирается сегодня на “западный” опыт.

Автор: Карабанов Павел, Москва

Г-н Волков, каково на данный момент приблизительное количество сертифицированных специалистов в области АСУ, в частности выпускников МГСУ? Речь идет о развитии IT в застройке Москвы и Московской области. С Уважением, Карабанов Павел. Студент 4-го курса МГСУ

Автор: Волков А.А.

К сожалению, Вы не уточнили, о какого рода сертификации идет речь, ведь сегодня понятие АСУ включает в себя множество направлений автоматизации, существенная часть из которых охвачена прикладным программным обеспечением, предусматривающим возможность авторской сертификации в части его инсталляции и использования, порядок организации и проведения которой определяется изготовителем соответствующего пакета и/или государственным органом, уполномоченным перевести процесс сертификации в плоскость, отличную от добровольной и носящую конструктивный характер далеко не во всех случаях. Сказанное определяет объективную сложность проведения подобных оценок. Практика показывает, что прогноз потребности в специалистах по направлению, инициируемый время от времени как на Федеральном, так и на региональном уровне, в частности – в Москве и Московской области, также существенно отличается от реальной ситуации в обозначенной Вами области. Это следует, кроме прочего, из того, что полученная в процессе высшего образования квалификация не всегда определяет будущую специальность. И наоборот, многие специалисты IT в области строительства и архитектуры не имеют базового строительного образования. Например, вот уже более 30 лет только наша кафедра информационных систем и технологий управления строительством – ИСТУС (раннее – автоматизированных систем управления (АСУ)) ежегодно выпускает от 50 до 80 инженеров, аттестованных для работы в области создания, внедрения и поддержки АСУ в строительстве. К сожалению, не все из них способны адекватно применить полученные знания на практике в силу целого ряда объективных и субъективных причин. Оценивая же тенденцию потребности в подобных специалистах в целом, можно с уверенность утверждать, что при ответственном отношении к учебе, в оцениваемой перспективе без работы они не останутся. Косвенным подтверждением этого служит, например, качественный сравнительный анализ содержания базовых образовательных программ в области подготовки инженеров-строителей, действующих сегодня в Российской Федерации и в европейских странах, входящих в Болонское образовательное пространство (в рамках EUCEET (EUropean Civil Engineering Education and Training)), куда мы вот уже не первый год движемся с переменным успехом. По сравнению с Европой, в нашей стране доля дисциплин и специализаций IT в процессе подготовки специалистов в вузах занижена сегодня примерно на треть только для инженеров-строителей, без учета профильной подготовки прямо IT-ориентированных системотехников.

Автор: Голавлев, Москва

Андрей Анатольевич, это правда, что в республике Казахстан наиболее обширно, если брать средний показатель по всему СНГ, используются схемы внедрения IT в строительство - с особой регулярностью для объектов транспортных сетей? Что проектное законодательство, регламентируемое многочисленными межпарламентскими ассамблеями, не подходит для самой России? Или мы еще "не созрели" в этом плане?

Автор: Волков А.А.

Честно говоря, не сказал бы, что владею этим вопросом в достаточной степени. На самом деле, все не так уж просто. Не совсем в тему, но попробуйте почитать http://www.ccs.kz/index.php?uin=1118750374. Выводы кажутся вполне правдоподобными.

Автор: Автор: Роман Павлович, Москва

Андрей, у меня следующий вопрос. Нормативно-правовое и нормативно-техническое сопровождение строительной деятельности /всякого рода "Кодексы"/ на текущее время обеспечивается только справочными системами - с включением таблиц, реквизитов, формул и других документов редакции Госстроя России. Существуют ли системы такого же плана действия, выполняющие пярмое проектное прогнозирование на основании исходных данных бизнес-плана, ТЭО, локальных, ресурсных и инвестиционных смет и т.п. - в режиме автоконструктора?

Автор: Волков А.А.

Да, как правило, на уровне “надстроек” к предметно-ориентированным отраслевым профессиональным продуктам. Однако, широкого распространения такие решения не получают в силу разобщенности исполнителей и относительного несовершенства существующей модельной базы.

Автор: Ягодин Д.Ю., главный редактор

Уважаемые господа, прием вопросов завершен. Благодарим Андрея Анатольевича за то, что он принял участие в нашей конференции. Спасибо.

Страница конференции (Прием вопросов завершен)